RE: Ahnt ein Adoptivkind etwas? - 3

Zitat von englandfan

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Ich bin keine Pfarrerin, sondern arbeite mit Kindern (und Eltern) und habe lediglich beschrieben, was ich im konkreten Leben beobachtet habe.

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Eigentlich sollte Dir auffallen, dass Du von Familien sprichst, die betreut und beobachtet wurden. Diese Fälle lassen sich nicht mit den Höllentrips der Siebzigerjahre vergleichen.

Hallo Sherry,

den Satz hat nicht Marlene geschrieben, sondern ich und ich bin nicht adoptiert ;-) (Harry muss jetzt nicht schreiben, dass man das merkt ;-))

Ansonsten stimme ich Bianka zu.

Ich denke auch, dass es einen Unterschied ist, ob ein Kind direkt ab der Geburt in der A-Familie lebt und dadurch in der Lage war, die Bindung, die im ersten Lebensjahr angelegt wird, zu den A-Eltern aufzubauen oder ob das Kind erst später in die Familie kam. Sie haben auch einen Abbruch und werden sich auch später damit auseinandersetzen müssen, aber das, was Sherry schreibt, trifft hier noch nicht zu, zumindest nicht in dem Ausmaß wie bei älteren:
"Wir wissen , dass wir bei Menschen aufwuchsen , die fremd waren damals. Der Prozess des Gewöhnens ist manchmal leichter , manchmal schwerer gefallen."

Gruß
englandfan

noch mal zur pubertät von adoptierten und nichtadoptierten, und dem anzweifeln der 'richtigen' eltern:

wenn davon auszugehen ist daß adoptierte (leider lange nicht alle) bereits als kinder zumindest über ihr adoptiert-sein aufgeklärt wurden, demnach schon ziemlich früh wissen, daß es sich um ihre zweiten eltern handelt, worin liegt dann bitte der sinn in vergleichen pubertärer phantasien von adoptierten und nichtadoptierten?

phantasien erhalten nur dann nahrung wenn es an wissen fehlt!


bonnie

Zitat von BibiBlockstein

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Das kann man nicht vergleichen! Mir scheint es logisch, dass dieser Prozess für Adoptierte viel schwieriger ist als für Nichtadoptierte!

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Aber Du selber hast diesen unmöglichen Vergleich doch erst ins Spiel gebracht, Bianka.

das thema läßt mich einfach nicht los weil es auch belasten kann.

ich frage mich, warum bei adoptierten etwas sehr häufig mit normalitäts-vergleichen auf die lebensphase pubertät reagiert wird, als könne es die bei ihnen entweder nicht geben, und wenn ist sie nicht anders wie bei nichtadoptierten, so als könnte sie von adoptierten entweder übersprungen werden oder als würde man nicht von normalen menschen, normaler abstammung ausgehen.

allerdings hab ich nicht gerade selten erlebt, wie in der a-familie so manche verschiedenheiten und eben auch schwierigkeiten in richtung unbekannte oder hineininterpretierte veranlagungen, also gene gingen, die als erklärung herhalten mußten, sozusagen als 'ererbte' schuld, nicht etwa das ein dazu naheliegendes anders-sein auch etwas positives sein kann...

da bedarf es später schon ein ständiges kritisches hinterfragen (was die zeit in der a-familie betrifft) und aufarbeitens, um sich davon befreien zu können.
ansonsten kann es tatsächlich irgendwann leicht auf selbstverwirklichende prophezeihungen hinauslaufen.

bonnie

Zitat von BibiBlockstein

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Es ist doch etwas anderes ständig zu hören:"Ja, ja, Nichtadoptierten geht es auch so." als "Ja, Nichtadoptierte erleben das auch, erfahren aber in der Regel dadurch kein Leid."

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Spielt keine Rolle, weil beides Unsinn ist.

Zitat von BibiBlockstein

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Zitat von Harry4244

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Zitat von BibiBlockstein

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Es ist doch etwas anderes ständig zu hören:"Ja, ja, Nichtadoptierten geht es auch so." als "Ja, Nichtadoptierte erleben das auch, erfahren aber in der Regel dadurch kein Leid."

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Spielt keine Rolle, weil beides Unsinn ist.

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Ach ja, und warum?

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Weil es die behaupteten Adoptionsphantasien bei Nichtadoptierten nicht gibt. Jedenfalls nicht als Bestandteil einer normalen Entwicklung. Die Ahnungen Adoptierter hingegen beruhen auf Fakten. Diese Fakten sind zwar oft diffus, weil man bei praktisch jedem Anhaltspunkt die Antwort erhält: "Das heißt doch gar nichts. Ich kenne jemanden, der auch... , und der ist nicht adoptiert." Man kann den Antworter allerdings schachmatt setzen, indem man ihn fragt, woher er denn so genau weiß, dass sein Bekannter (in der Regel der Freund eines Freundes) nicht adoptiert ist - aber dennoch halten sich solche undurchdachten Phrasendreschereien hartnäckig.

Schön dass du besser weißt, was andere Menschen denken als sie selbst. Ich weiß, welche Gedanken und Ängste ich als Kind hatte und ich finde es nicht besonders hilfreich, wenn man Erlebnisse anderer als "undurchdachte Phrasendrescherei" abtut, aber selbst Verständnis für die eigenen Gefühle erwartet. Ich hatte diese Gefühle und sie haben mich als Kind sehr stark beschäftigt und ich bin definitiv nicht adoptiert.
Was ich an der ganzen Geschichte viel wichtiger finde: Gerade weil jedes Kind solche Überlegungen und Phantasien hat, manche mehr, manche weniger, ist es ja so wichtig, dass man sich damit auseinandersetzt, denn das sind dann sehr entscheidende Momente in der Beziehung zwischen A-Eltern und A-Kind, wie man damit umgeht. Bei einem Nicht-Adoptierten geht diese Phase vorbei, weil er/sie irgendwann zum Beispiel Ähnlichkeiten entdeckt oder was auch immer. Für Adoptierte, gerade solche, die keine Möglichkeit haben, etwas über ihre Herkunft zu erfahren, weil die A-Eltern selbst nichts wissen, stelle ich mir das eben schwierig vor und bin auch unsicher, wie ich mein Kind in dieser Phase unterstützen kann...
Gruß
englandfan

Moin,moin zusammen
auch ich möchte mal wieder einen kleinen Kommentar abgeben :-)

Zitat von bonnie

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noch mal zur pubertät von adoptierten und nichtadoptierten, und dem anzweifeln der 'richtigen' eltern: wenn davon auszugehen ist daß adoptierte (leider lange nicht alle) bereits als kinder zumindest über ihr adoptiert-sein aufgeklärt wurden, demnach schon ziemlich früh wissen, daß es sich um ihre zweiten eltern handelt, worin liegt dann bitte der sinn in vergleichen pubertärer phantasien von adoptierten und nichtadoptierten?
phantasien erhalten nur dann nahrung wenn es an wissen fehlt!
bonnie

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Nun, man könnte sich vorstellen, dass über die Herkunft aufgeklärte Adoptivkinder phantasieren, dass bei dem Adoptionsprozess die Akten vertauscht wurden und sie doch eigendlich von anderen Leiblichen)Eltern abstammen. - dann analog wie bei nicht adoptierten Kindern.

Zitat von Harry4244

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Weil es die behaupteten Adoptionsphantasien bei Nichtadoptierten nicht gibt. Jedenfalls nicht als Bestandteil einer normalen Entwicklung. Die Ahnungen Adoptierter hingegen beruhen auf Fakten. Diese Fakten sind zwar oft diffus, weil man bei praktisch jedem Anhaltspunkt die Antwort erhält: "Das heißt doch gar nichts. Ich kenne jemanden, der auch... , und der ist nicht adoptiert." Man kann den Antworter allerdings schachmatt setzen, indem man ihn fragt, woher er denn so genau weiß, dass sein Bekannter (in der Regel der Freund eines Freundes) nicht adoptiert ist - aber dennoch halten sich solche undurchdachten Phrasendreschereien hartnäckig.

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Nun ich muss Harry4244 beipflichten und mir sind auch keine wissenschaftlichen Studien über Adoptionsphantasien bekannt.
Aber es gibt auch keine wissenschaftliche Belege für die "diffusen Fakten" über das Adoptionswissen von Adoptierten die nicht über ihre Herkunft aufgeklärt sind.
Was dem entgegen spricht (allerdings auch das ist jetzt unwissenschaftlich) ist die von Überraschung bis hin zu Verstörtheit reichenden Verhaltensweisen (wie auch schon hier im Forum berichtet) von Adoptieren, wenn sie erst spät über ihre Adoption aufgeklärt werden- so haben zumindest nicht alle Adoptierte dieses "diffuse Wissen" .
LG
Bilyboy

Zitat von BibiBlockstein

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Marleen, hast Du Deine Eltern gefragt, warum sie es Dir verschwiegen haben?

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Huhu Bianka,
Klar hab ich das - sie sagten: Wir haben nie den richtigen Zeitpunkt gefunden und hatten dann Angst

Zitat von SherrySt

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Zitat

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auch Adoptierte sind Menschen und machen ganz normale Prozesse im Leben mit.

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[i]Mhh Marlene, du bist Adoptierte. Deine Einstellung in allen Ehren, aber man erleidet von Beginn des Lebens eine schwere Traumatisierung

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Hi Sherry,
Der Beitrag war nicht von mir, sondern von Englandfan Dennoch möchte ich was dazu sagen. Ich fühle mich ehrlich gesagt nicht traumatisiert. Eher belogen von meinem A-Eltern. Das war für mich das eigentliche Trauma an der Sache.

Zitat von Harry4244

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Eigentlich sollte Dir auffallen, dass Du von Familien sprichst, die betreut und beobachtet wurden. Diese Fälle lassen sich nicht mit den Höllentrips der Siebzigerjahre vergleichen.

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Hallo Harry,
was genau meinst Du damit? Ich bin auch in den Siebzigerjahren geboren. Was meinst Du mit Höllentrips???

Zitat von BibiBlockstein

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Schlimm wird es doch erst, wenn man keine zufriedenstellenden Antworten bekommt. Wenn dieses Gefühl bestehen bleibt. Wenn man sich nicht mit seiner Familie identifizieren kann. Erst das unterscheidet Adoptierte von Nichtadoptierten!

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Das kann ich ganz genau so unterschreiben! Keine Antworten auf Fragen, oder nur ausweichende Antworten. Man merkt, irgendwas stimmt nicht...

Zitat

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Nun, man könnte sich vorstellen, dass über die Herkunft aufgeklärte Adoptivkinder phantasieren, dass bei dem Adoptionsprozess die Akten vertauscht wurden und sie doch eigendlich von anderen Leiblichen)Eltern abstammen. - dann analog wie bei nicht adoptierten Kindern.

Nun ich muss Harry4244 beipflichten und mir sind auch keine wissenschaftlichen Studien über Adoptionsphantasien bekannt.
Aber es gibt auch keine wissenschaftliche Belege für die "diffusen Fakten" über das Adoptionswissen von Adoptierten die nicht über ihre Herkunft aufgeklärt sind.
Was dem entgegen spricht (allerdings auch das ist jetzt unwissenschaftlich) ist die von Überraschung bis hin zu Verstörtheit reichenden Verhaltensweisen (wie auch schon hier im Forum berichtet) von Adoptieren, wenn sie erst spät über ihre Adoption aufgeklärt werden- so haben zumindest nicht alle Adoptierte dieses "diffuse Wissen" .
LG
Bilyboy

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genau bilyboy, mehr wie dir das vorstellen wirst du auch nicht können, denn:


- du bist, soweit erkennbar, nicht adoptiert, kannst dich also nicht in adoptierte hineinversetzen.

- warum hinterfragst du nicht die gründe, warum ausgerechnet auf diesen normalitäts-diskussionen so herumgeritten wird?

- bei den phantasien geht es vorrangig um unsicherheiten (die bei adoptierten nicht ausgeräumt wurden), nicht darum, ob a- oder leibliche eltern oder nicht, wobei spekulationen WER ihre leiblichen eltern sind wieder ein völlig anderes thema ist!

- verstörendes, verunsicherndes verhalten, diffuse eindrücke sind lediglich resultat von unehrlichkeiten und lügen in verbindung mit falschem a-umgang, gehen also immer auf die unterschiedlichsten einstellungen der a-eltern (später evt. noch unehrlichkeiten der h-eltern) zur adoption zurück.
die ursachen liegen mitnichten bei den adoptierten selber. sie sind zu anfang (überwiegend) ganz normale kleine hilflose zwerge OHNE a-macken!
die zerstörende 'wahrheits-vorenthaltungs-mentalität' wird selten berücksichtigt, und wie man sieht.... wird adoptierten nicht selten gleich beides (ursache und wirkung) zugeschoben.


was ich auch mal loswerden möchte ist:
manchmal wirkt es auf mich wie hohn (auch wenn es rein 'technisch'/rechtlich zutrifft) im zusammenhang mit der randgruppenzugehörigkeit von adoptierten, wenn sich einige h-eltern (als nichtadoptierte) unterschwellig abgrenzend über DIE adoptierten äußern, als hätten wir uns das selber ausgesucht


bonnie